Krzysztof Władyka - o fizjoterapii | Rozmowa Dnia

Radio Ekspertów i Pasjonatów. Adam Żak. Witam bardzo serdecznie naszych słuchaczy i telewidzów. A w studiu witam Krzysztofa Władykę, fizjoterapeuty. Dzień dobry. >> Dzień dobry. >> Krzysztof. Fizjoterapia to jest takie coś, co niby wszyscy wiedzą, ale do końca to nie wiedzą o co tam chodzi. Niektórzy myślą, że to jest dla młodych ludzi coś połączonego z fitnessem i

mówią: "A to ja jestem za stary, już na to nie idę". Drudzy z kolei odwrotnie. Okazuje się, bo rozmawialiśmy chwilę przed naszą rozmową dla tutaj dla celów rejestracji, że to jest wszyscy, którzy przychodzą do twojego gabinetu są pacjentami. No to teraz jak się do tej fizjoterapii

odnieść? Co ty robisz? >> Tak, każdy kto przychodzi do naszego gabinetu jest naszym pacjentem, nie jest klientem. Nieważne czy pracujemy w ramach publicznej służby zdrowia czy prywatnie. Przychodzą do nas pacjenci i fizjoterapia de facto jest dla każdego, tak w każdej grupie wiekowej pacjenci, którzy przychodzą do nas, przychodzą z różnymi problemami, z różnymi bolączkami. Przede wszystkim sprowadzają ich dolegliwości bólowej. To jest jakby taki najbardziej typowy przypadek pacjenta, który się do nas zgłasza. Natomiast jakby w ostatnim czasie obserwujemy taką powiedzmy zwiększoną świadomość społeczną i bardzo często ci pacjenci, którzy przychodzą, oni przychodzą w celach profilaktycznych, bo chcą po prostu zadbać o siebie, o swoje zdrowie.

>> Czyli jak powiedziałeś, że przychodzą z bólem, czyli wy walczycie z tym bólem, żeby pacjent był bez bólu. >> Generalnie tak. Pomagamy pacjentom przede wszystkim tutaj w kontekście poprawy komfortu życia. e, zmniejszenia tych dolegliwości bólowych, bardzo często znalezienia, znalezienie przyczyny tych dolegliwości bólowych. Bolączką dzisiejszej służby zdrowia jest to, że się leczy bardzo często badania obrazowe, czyli pacjenci, którzy zgłaszają się do lekarza, mają wykonywane określone badania typu rezonans magnetyczny, tomografia komputerowa, zdjęcia RTG.

Później jakby na kolejnych etapach tego całego procesu leczenia brakuje takiego pochylenia się nad tym pacjentem. Bardzo często właśnie te wyniki takich badań, badań obrazowych są przyczyną wdrożenia określonego leczenia. I tutaj między innymi naszą rolą, rolą fizjoterapeutów jest jakby pochylenie się nad tym pacjentem i troszkę głębsze wejście w tą diagnostykę. bazujemy na testach funkcjonalnych, czyli bardzo często jakby jesteśmy w stanie sprowokować

pewne dolegliwości, dolegliwości bólowe, inne dolegliwości, różnego rodzaju parestezje poprzez chociażby badania neurologiczne, które również wykonujemy i dzięki temu jesteśmy w stanie odkryć albo przynajmniej przybliżyć się do tej rzeczywistej przyczyny dolegliwości pacjenta. Dzięki temu dużo bardziej skutecznie właśnie rozpocząć cały proces leczenia. Bardzo mądre słowa tutaj padły z twoich ust. Zaraz będziemy pytać o ich wyjaśnienie, ale generalnie czy wy

walczycie z przyczyną bólu czy ze skutkami bólu? >> Zarówno z przyczyną jak i ze skutkami, bo są pewne choroby, pewne schorzenia, których de facto nie da się tak od razu wyleczyć. Tak, są to choroby, które są bardzo często leczone, leczone przez wiele lat. y różnego rodzaju choroby autoimmunologiczne, które dotyczą chociażby aparatu ruchu, które powodują ograniczenie ruchomości i tutaj pacjent w takim przypadku boryka się z pewnymi dolegliwościami i my w takich przypadkach pracujemy przede wszystkim z tymi objawami, tak? Nie pracujemy rzeczywiście z tą przyczyną.

Natomiast jeżeli jest nam znana przyczyna dolegliwości, z którą my jesteśmy w stanie pracować, którą jesteśmy w stanie poprawić, jak najbardziej musimy pracować z tą przyczyną, bo bez wyleczenia tej przyczyny nie jesteśmy w stanie skutecznie długofalowo pomóc temu pacjentowi. długofalowo, czyli to znaczy, że jak ktoś się trafi pod twoją opiekę, to to nie jest jednorazowa wizyta i nie wiem co robić, zaraz do tego dojdziemy. Yyy, ale że zajmiesz się pacjentem i on szczęśliwy po jakimś, nie wiem, pół godzinie, godzinie wychodzi i już więcej nie przychodzi, bo jest zdrowy i nic go nie boli.

>> Gdyby to było takie proste. Tak, oczywiście tutaj fizjoterapia to jest proces, tak? I są przypadki rzeczywiście, że ci pacjenci zdarzają się tacy, którzy przyjdą na jedną, dwie wizyty, jesteśmy w stanie właśnie takiego krótkiego spotkania pomóc na tą tą przyczynę, z którą akurat się pacjent zgłosił. Ale to jest jakieś tak doraźne i chwilowe. >> Tak, bardzo często to jest doraźne, chwilowe. To mogą być jakieś bóle napięciowe, y chociażby bóle, bóle grzbietu, które dzisiaj są bardzo, bardzo popularne. Y różnego rodzaju inne

dolegliwości, które mają jakby taką jasną przyczynę dla nas, jasną przyczynę, gdzie jesteśmy w stanie diagnostyki właśnie wyłapać tą przyczynę i i relatywnie szybko pomóc. Natomiast większości to takiej zdecydowanej większości jest to rzeczywiście proces. Należy sobie zdać sprawę z tego, że jakby w trakcie jednej czy dwóch godzinnych wizyt nie jesteśmy w stanie pomóc pacjentowi

pomóc. nie jesteśmy w stanie jakby zniwelować wielu miesięcy albo lat negatywnych przyzwyczajeń, przeciążeń zawodowych, innych czynników, które wpływają na jakby pogorszenie stanu tego pacjenta. >> Czyli my jako śmiertelnicy zwykli, szarzy, zjadacze chleba sobie fundujemy sami ten ból. Można tak powiedzieć, że nie przez nieprawidłowe nawyki, nawyki ruchowe, nieprawidłową ergonomię, tak jak najbardziej jesteśmy sami sobie szkodzimy, tak? I i tutaj też jakby przebywanie w określonych yyy takich czynnikach, które wpływają na nasze w konsekwencji wpływają na nasze złe samopoczucie, my przez wiele lat nie odczuwamy. Tak, to jest gromadzenie pewnych yyy przeciążeń, które są mikrourazów, mikrostanów zapalnych.

takie bóle do rozchodzenia, takie bóle, które ignorujemy przez przez długi czas, one w pewnym momencie rosną do takich takiego poziomu, że tutaj ta ilość naszej pracy fizjoterapeutycznej no musi być dużo większa niż to, co byśmy włożyli właśnie na samym początku. I czasami właśnie ci pacjenci, którzy przychodzą do nas i tą terapię jesteśmy w stanie zamknąć na jednej, dwóch wizytach, to są bardzo często pacjenci, którzy na początku wyłapali te negatywne czynniki i

odczuwają te pierwsze skutki i oni przychodzą już z tymi pierwszymi skutkami. Nie ignorują ich, tylko jakby od początku zaczynają tą pracę. >> Czyli my musimy siebie obserwować i jak się coś zaczyna dziać, to nie zwlekać, nie czekać. Chociaż jak się to mówi w pewnym wieku jak się człowiek rano budzi i go nic nie boli to znaczy że umarł. >> Bardzo często to słyszę w swoim gabinecie. Tak czuję, że żyje. >> Jak jak boli, to czuję czuję, że żyje. A nie powinno boleć, prawda? >> Generalnie nie powinno boleć. Powinniśmy dążyć do tego, żeby żyć bez bólu.

>> Czy wy macie jakąś taką skalę rozpoznawania bólu? Bo ktoś przyjdzie i mówi: "A to mnie tak boli, że już nie mogę wytrzymać". A inny może, może go boli bardziej, a on to tak przyzwyczaił się do tego i >> jest 10 stopniowa 10ostopniowa skala yyy bólu. Yyy jest to zawsze subiektywna ocena tych dolegliwości bólowych yyy i pacjenci tutaj jakby oceniają tutaj jakby stopień tych dolegliwości. Z reguły jest tak, że taki bardzo silny ból, taki już nie do zniesienia, to jest w granicach tego siódmego siódmego, ósmego punktu. Tak >> to jak wy to sprawdzacie, to bierzecie młotek i na przykład walicie w w gościa.

>> Czasami bijemy >> jak głośno ała to znaczy, że ma tą skalę. >> Czasami bijemy młotkiem pacjenta, natomiast przy badaniu neurolog żartuję, ale to faktycznie tak jest, >> nie? bij pacjentka pacjenta młotkiem w trakcie badania neurologicznego. >> Aha. Czyli tak jak w kolano, tak się do lekarza przychodzi. >> A tak to nie robicie krzywdy. >> Nie, nie, nie bijemy pacjentów w tym sensie, żeby sprawdzić poziom bólu. To jest zawsze subiektywna ocena. No jakby wychodzimy z założenia tutaj w naszych gabinetach, że pacjent przychodzi i mówi prawdę. Tak, czyli tutaj no staramy się, żeby ta yyy nasza diagnostyka i rozmowa

i ta relacja z pacjentem zawsze była jak najbardziej uczciwa, tak? Czyli pacjent przychodzi z bólem, y pracując komercyjnie tutaj pacjent też zazwyczaj płaci za tą wizytę. Y zakładamy, że pacjent chce jak najszybciej zakończyć taki proces terapeutyczny, więc nie ma potrzeby, żeby niepotrzebnie przedłużać taką taki proces. Myślę, że chyba też nikt nie przychodzi udając bólu, bo to się nie da udać. Po co by ktoś przychodził udawać, że go coś boli, jeśli go nic by nie bolało? >> Tak, to prawda. Tutaj przychodząc z naszego gabinetu pacjenci zazwyczaj są nastawieni na to, żeby jak najszybciej pozbyć się tych dolegliwości bólowych, więc no tutaj ta ta skala jest nam yyy

jakby w jak najbardziej operujemy ją w naszej dokumentacji medycznej i też daje nam to pewne porównanie, jeżeli chodzi o jakby postęp terapii, tak? czy te dolegliwości blowe są rzeczywiście mniejsze na przestrzeni jakiegoś czasu. >> Y, powiedziałeś też, że przychodzą profilaktycznie niektórzy, którzy pacjenci obawiają się, że będzie ich bolało, czy czy wykonując jakąś pracę, jakieś dziwne zadania ze swoim ciałem, oni wiedzą, że to może prowadzić później do takiego stanu, że ich będzie bolało. Często w trakcie naszych wizyt yyy uświadamiamy naszych pacjentów, edukujemy i tutaj tak przychodzą pacjenci bardzo często na terapię. Yyy my poradzimy sobie z jakimś problemem pacjenta, ale jednocześnie tutaj w trakcie tej naszej terapii edukujemy pacjenta i mówimy, że w perspektywie czasu należy się jakby też nazwijmy to

zabezpieczyć przed jakimiś dolegliwościami i przed problemami zdrowotnymi w przyszłości. Dlatego tacy pacjenci chętniej później przychodzą y nawet raz na dwa miesiące, raz na kwartał, tylko po to, żeby zrobić taki w cudzysłowie przegląd swojego stanu, swojego zdrowia i jeżeli są, >> tak dokładnie, jeżeli są jakieś jakieś tutaj problemy, które nam wychodzą, tak zwane bieżączki, to wtedy się nimi zajmujemy. >> Czy do waszego gabinetu można trafić, tak mówiąc kolokwialnie, z buta? Czy trzeba mieć skierowanie od lekarza swojego, rodzinnego? Oczywiście pracując w ramach publicznej służby zdrowia tutaj pacjent jest no musi mieć skierowanie od lekarza.

Natomiast pracując komercyjnie, pracując poza tą publiczną służbą zdrowia, tak jak najbardziej pacjent może nie musi mieć żadnego skierowania, po prostu przychodzi, >> czyli są dwie możliwości. Albo tak, albo albo tak. Dokładnie tak. Czyli jeśli ci, którzy chcą przyjść jako

pacjenci niekomercyjni, to wpierw muszą się udać do swojego lekarza i powiedzieć: "Panie doktorze, mnie tu i tu boli". I lekarz wtedy podejmuje decyzję, czy czy nie podejmuje, czy czy pacjent sam na przykład może poprosić. >> Wątpię, czy w ramach takiej prewencji i profilaktyki w publicznej służbie zdrowia można trafić na fizjoterapię. Zazwyczaj jest ona w określonych jednostkach chorobowych, w bólach kręgosłupa, w jakiś urazach.

Na pewno szereg chorób, które tutaj są wskazani do tego, żeby wypisać takie skierowanie. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanież. Nie wiem >> czy a a komercyjni to mogą po prostu przyjść >> tak >> z odpowiednim banknotem i i powiedzieć proszę mnie tutaj wyleczyć, żeby mnie nie bolało. >> Dokładnie. Tutaj oczywiście też są pewne

kolejki, na pewno nie tak długie jak na NFZ, w gabinetach na NFZ. Natomiast tak, jak najbardziej tacy pacjenci mogą przyjść. Co więcej, w ostatnim czasie tutaj, zwłaszcza w okolicach świąt Bożego Narodzenia czy też innych takich świąt różnych, bardzo często pacjenci kupują dla kogoś z rodziny właśnie takie bony, prezenty, wouchery właśnie na wizytę w naszych gabinetach. >> Czyli można sobie zrobić prezent pod choinkę taką, zafundować wizytę sobie u

was. Y, kogo macie więcej takich pacjentów yyy z urazami na przykład powypadkowymi czy jakimiś dolegliwościami chorobowymi nabytymi przez lata? My jako fizjoterapeuci można powiedzieć, że się specjalizujemy w określonych dziedzinach naszej pracy i nasz zawód jest bardzo fajny, dlatego że daje bardzo dużo możliwości rozwoju i tutaj szereg tych nazwijmy to profilów

naszej pracy jest jest dużo, tak jest dużo jakby możliwości obszarów, na których my pracujemy. Ja osobiście zajmuję się fizjoterapią ortopedyczną, fizjoterapią uroginekologiczną i fizjoterapią urologiczną. >> Czyli teraz proszę o rozwinięcie. >> Dobrze. Fizjoterapia ortopedyczna to są

wszelkiego rodzaju dolegliwości stricte ortopedyczne albo sprowadzające się do dolegliwości ortopedycznych. Czyli, >> czyli obojętnie wypad powypadkowe czy chorobowe. Tak, zajmujesz się tym, doprowadzasz do stanu pełnej >> używalności. używalności. Tak, >> tak, tak. Czy to po wypadkach, no jakby plagą w dzisiejszych czasach są dolegliwości bólowe kręgosłupa. Szacuje się, że około 80% społeczeństwa

tak zwanego zachodniego ma problemy właśnie z dolegliwościami bólowymi kręgosłupa. >> No i tutaj tacy pacjenci, no to można powiedzieć, że królują w naszych gabinetach i to są wszelakiego rodzaju dolegliwości, bo to one nie są, to nie jest jeden rodzaj tych dolegliwości. Czyli można powiedzieć, że każdy ból kręgosłupa to są, to jest na przykład dyskopatia, nie? Każdy ból promieniujący do kończyny dolnej będzie rwał kulszową. I tutaj no jakby wracamy do początku rozmowy, czyli jakby taka diagnostyka, tak, z czym my pracujemy, jaki jaki to jest y rodzaj właśnie tych dolegliwości.

E, jeżeli chodzi o inne aspekty właśnie tutaj fizjoterapii ortopedycznej, to są przede wszystkim stany po różnych zabiegach okołostawowych, po uszkodzeniach więzadeł, stawach kolanowych, po endoprotezach, różnego rodzaju uszkodzenia stawów barkowych, kończyny górnej. Więc tutaj ten jakby

wachlarz naszych ortopedycznych jest bardzo szeroki. >> Jest szer. A te dwie pozostałe specjalności, bo tam sięgnąłeś jeszcze do urologii nawet, >> tak? Tak, fizjoterapia urologiczna i uroginekologiczna. >> Na czym to to polega? >> Fizjoterapia urologiczna dotyczy przede wszystkim fizjoterapii panów. Bardzo często po zabiegach usunięcia gruczołu krokowego bardzo często to są pacjenci onkologiczni i tutaj no jakby szereg dolegliwości, z którymi się panowie borykają, czy to jakieś dolegliwości bólowe, czy nie trzymanie moczu. Więc tutaj też jest jakby pole do popisu dla nas fizjoterapeutów. fizjoterapia uroginekologiczna.

tutaj większe, więcej więcej jakby takich można powiedzieć przypadków, z którymi pracujemy. Przede wszystkim również to są panie, które mają problem z nietrzymaniem oczu, z parciem na pęcherz, po różnego rodzaju zabiegach w okolicach narządu rodnego, po usunięciu

macicy, fizjoterapia w endometriozie, w przebiegu endometriozy, więc tutaj też jakby ilość tych tych naszych pacjentów jest bardzo, bardzo różnorodna. Wydawałoby się, że jeżeli już jest operacja i wycięto podczas operacji to, co bolało, to już nie powinno nic boleć, a to się okazuje, dopiero jest pole do popisu dla fizjoterapeuty. >> Nic bardziej mylnego, jeżeli chodzi właśnie o tutaj likwidację tych dolegliwości bólowych przez operację. Yyy, no z naszego doświadczenia gabinetowego yyy bardzo często właśnie ten zabieg operacyjny w dużej mierze likwiduje tą główną przyczynę yyy dolegliwości bólowych bądź też yyy przebiegu jakiejś jakiejś choroby, tak? Natomiast yyy jakby implikuje inne dolegliwości związane z samym przebiegiem. wszelkiego rodzaju laparoskopie, które się odbywają w obrębie jamy brzusznej,

powodują różnego rodzaju dolegliwości uogólnioną takiego pacjenta. Zwiększona ilość powietrza, która jest w obrębie takiego w przebiegu takiego zabiegu, czy też nawet badania pompowana do jamy brzusznej, może powodować chociażby podrażnienie nerwu przeponowego, który może powodować dolegliwości bólowe w obrębie barku, zwłaszcza barku prawego. Czyli tak, jesteśmy połączeni nie zdając sobie z tego sprawy. >> Tak, jesteśmy bardzo połączeni. System naczyń połączonych. Y i tutaj no my zawsze staramy się tego pacjenta traktować globalnie, traktować holistycznie i tutaj jakby łącząc te kropki, tak, tak mówiąc w cudzysłowie, łącząc kropki, staramy się jakby to to wszystko zebrać w całość, tak? Czyli taki pacjent, który po zabiegu, nie jest przez nas traktowany m jako taki pacjent, z którym my nic nie mamy do

pracy. To jest pacjent, z którym mam bardzo dużo do pracy. A kiedy się taki pacjent powinien do nas udać, na dobrą sprawę im szybciej, tym lepiej. >> Yyy, nie spytałem o to, co w zasadzie powinno być podstawą naszej rozmowy. Czym się zajmuje fizjoterapia? Czy to są

to jest zestaw ćwiczeń, który ty proponujesz? Czy masz jakąś aparaturę, która pomaga w usuwaniu tego bólu? >> M moim głównym narzędziem mojej pracy jest moja głowa. >> Drugim narzędziem to są moje ręce. A kolejnymi narzędziami są różnego innego rodzaju sprzęty, tak? Czy to urządzenia do fizykoterapii, czy plastry do kinezio tapingu, czy >> przepraszam do czego? >> Do kinezioapingu. >> A cóż to takiego? elastyczne plastry, które naklejamy na określone części ciała, które są jakby >> A czyli to co czasami widzimy u sportowców. >> Tak, tak, dokładnie. To >> nie wiedziałem, że to się tak ładnie nazywa.

>> Tak, taką taką to ma nazwę. >> Y >> i to pomaga. >> Pytanie, kto klei to na co? Tak, na pytanie, na co to jest stosowane. >> Ale to nie jest tak, że sobie sportowiec, no czy pacjent, przepraszam, y może sobie sam nakleić gdzieś. To musi robić fizjoterapeuta, który wie dokładnie jaki plaster, w jakie miejsce, w jakiej ilości i na jak długo. >> Dokładnie. Tak i to właśnie o to mi tutaj chodziło, mówiąc pytanie, kto klei w jakim celu. Często pacjenci się pytają, czy muszą sobie takie plastry kupić, jak wychodzą z gabinetu, bo ja im zatejpowałem ich, zatejpowałem.

No generalnie takie plastry mogą sobie kupić. Jeżeli ja pacjenta nauczę jak może się sam tejpować, część ciała, która jest łatwo dostępna, czyli na przykład kolano, czyli na przykład brzuch, tak, jak najbardziej może się tejpować. Natomiast jeżeli ja go kleję, tego pacjenta kleję na plecy, a pacjent wyjdzie z założenia, że on się sam zatejpuje na te plecy, no to nie, to to wtedy nie będzie za bardzo działać. >> Nawet gdyby był bardzo dobrze wygimnastykowany. >> Nawet tak, to tutaj zdecydowanie jakby warto jakby posiadać wiedzę. No my też się uczymy tego, tak? To też nie jest tak, że my kończymy studia, 5 lat studiów i my posiadamy wiedzę wszelaką. My się też musimy dokształcać i są specjalne kursy, które też tutaj traktują właśnie o kinezio tapingu

>> i na chyba na kisiotapingu, dobrze powiedziałem, kisiotaping. >> Kinezio taping, bardzo ładna nazwa. Na kineziotapingu chyba dzisiaj skończymy, ale domyślam się, że dotknęliśmy tylko czubka góry lodowej pod hasłem fizjoterapia, że tam się kryje tyle różnych jeszcze wiadomości, że sprowokowałeś zaproszenie na kolejne

spotkanie. >> Bardzo mi miło, >> drodzy państwo. Ja jestem myśli, że jutro wstanę i jak tylko pomyślę o naszym gościu, to nic mnie nie będzie bolało i będę wiedział, że żyję. Mimo wszystko Krzysztof Władyka, fizjoterapeuta, był dzisiaj naszym i państwa gościem. Bardzo dziękuję za wizytę w studio i już zapraszam na następną rozmowę. >> Dziękuję bardzo i do zobaczenia.

Yeah.