Justyna Dziuma - O nowym chórze męskim w Gliwicach | Rozmowa Dnia

[muzyka] Radio Ekspertów i Pasjonatów. [muzyka] Witamy wszystkich słuchających, oglądających. Przed mikrofonem Adam Żak, a w naszym studiu propagatorka śpiewu churalnego, prezeska fundacji Hurtownia przez cecha uz Zamknięte Justyna Dziuma. Dzień dobry. >> Do usług. Justyna, jak ty się zjawiasz w studio, to znaczy, że namieszasz znowu w gliwickim życiu muzycznym. Patrz, jak ładnie to ująłem. Żeby tylko w gliwickim, >> żeby [śmiech] >> międzynarodowo wręcz wręcz będzie, ale w Gliwicach będzie. >> W Gliwicach będzie. >> Głównie, >> głównie, >> głównie. Mamy dwa tematy dzisiaj. Od czego zaczniemy? Zaczniemy,

a zaczniemy od mężczyzn. Męskie śpiewanie. Jest już męskie granie, to teraz będzie męskie śpiewanie, ale w innym wymiarze. Proszę, słucham. Co tam szykujecie? >> Byłeś takie piękne zapowiedzianie, zapowiedź tego śpiewania męskiego, że mi dech odebrało i zbiłeś mnie z pantałyku, ale już wracam na ten pantałek, >> na ten wyżej wymieniony. >> Tak. Yyy, otóż moi drodzy panowie,

teraz do was szczególnie do >> panie nie słuchają do podanie też słuchają, bo rolą pan jest zachęcenie swoich mężczyzn. >> Aha. >> Do tego, żeby >> to wymyśliliście. >> A co ty myślisz? Do tego, żeby żeby żeby ich zachęcić i ośmielić do śpiewania, bo no dobra, no najpierw damy konkret. Powstaje w Gliwicach Śląski chór męski >> okazyjny czy taki na dłużej? >> A tego nie wie nikt. >> To znaczy to jest taki projekt pilotowy właśnie, bo zobaczymy jak to będzie, kto w ogóle przyjdzie, ile osób przyjdą, ile osób przyjdzie, jakie co będą umiały te osoby, czy ci panowie, czy młodzież. Trudno powiedzieć w jakim

wieku to będą ludzie. W każdym razie chcemy odtworzyć tkankę śpiewającą męską w naszym społeczeństwie, nieopatrznie wymarłą czy zaginioną. >> Dość dość ambitne zadanie. Ty wiesz jak to było z tym męskim chórem na próbach? >> Co wy robicie na tych próbach? No chlejemy. A kiedy śpiewacie? Jak idziemy do domu. Nie, to nie jest ten przypadek. >> To w ogóle nie ten przypadek. Tym bardziej, że właśnie dobrze, że o tym wspomniałeś. Ja aż tutaj z wrażenia zdejmę okulary, bo to to jest temat, który mnie porusza. Y, no właśnie.

[odchrząknięcie][kaszel] Y to jest tak, że znaczy tutaj są dwa wątki. Jest jeden wątek historyczny, a drugi wątek y >> psychologiczny. W tym, z tym wątkiem historycznym to jest tak, że jeszcze 50 lat temu, już nie wspomnę o 80 lat temu, albo jeszcze przed wojną, to Polska generalnie i Śląsk stał męskimi chórami. >> Można by je wyliczać w nieskończoność. >> Było ich naprawdę bardzo dużo. To się zwyczaj zwykle nazywało towarzystwa śpiewacze męskie. >> I to byli panowie, którzy śpiewali naprawdę całkiem fajne rzeczy. yyy lwowski chór technicki, na którego bazie powstał chór akademicki Politechniki Śląskiej, to też właściwie był mę. Ja właśnie niestety nie przygotowałam się do zajęć, ale wiem, że w dużej mierze on był złożony z panów, no bo wtedy na Politechnice Lwowskiej

studiowali głównie mężczyźni, więc nie wiem, czy nawet mieli jakieś panie, czy też nie. Ale czytałam bardzo fajne relacje właśnie z wycieczek lwowskiego chóru technickiego, jak on jeszcze był we Lwowie. No i tam pisały składy męskie, znaczy opisywano składy męskie. A potem jakoś się nam zrobiło w

społeczeństwie, że ci panowie przestawali śpiewać. Nie wiem dlaczego, nie jestem socjolożką, nie mam o tym bladego pojęcia, ale efekt jest taki, że na Śląsku chórów, chóry męskie są dwa. Jeden jest w Żyglinie, a drugi jest nie, przepraszam. No dobra, jest więcej, bo jeszcze jest Kalvi Cantores. Jest w >> w Knurowie. W Knurowie. Hejnał jeszcze istnieje w Katowicach czy już nie? >> No właśnie obawiam się, że się posypał, bo tam średnia wieku była już chyba 90 plus, więc jakby trochę >> ciężko, >> słabo. >> Czemu nie ma na rybku? >> No właśnie, bo dlatego, że nikomu nie przyszło do głowy, żeby to, żeby się tym zajmować. No bo to jest, wiesz, jak się ma ogród, no to ten ogród trzeba przekopywać, nie? Tam nawozić.

podlewać sadzonki, sprowadzać zagranicy albo od sąsiada. >> Tutaj było tylko koszenie trawy. >> A tu było tylko koszenie traw i wycinanie tak naprawdę tej tradycji. No i nie ma. No więc trzeba teraz nowe sadzonki idąc dalej alegorią ogrodniczą zebrać w jednym miejscu, spróbować coś zasadzić i zobaczymy, może coś wykiełkuje. Więc to jest >> znaczy to jest taka ogólna akcja reaktywacyjna. na Śląsku, w Polsce czy tylko w Gliwicach? >> Y, czekaj, czekaj, a czy my możemy do tego pytania pójść dalej? >> Bo ja bym jeszcze chciała o tym wątku psychologicznym powiedzieć coś, >> bo w tych towarzystwach męskich, no oprócz tego, że się śpiewało, to może niekoniecznie się piło, ale też różne rzeczy się robiło, czyli jeździło się na ryby albo się pomagało jeden drugiemu i

tak dalej, i tak dalej. To właściwie te chóy męskie pełniły rolę takich kół gospodyń wiejskich, tylko że męskich. Tak dokładnie. >> I one miały ogromną y rolę stabilizacyjną takiej regulacji emocji. No więc ci panowie po prostu jak im było gorzej, czy się pokłócił z żoną, czy coś tam nie bardzo szło. >> Poszedł na próbę i po prostu już potem było lepiej. No bo wiadomo, to już wszyscy wiedzą naokoło, że śpiewanie grupowe no po prostu wpływa na na dobrostan. Po prostu się człowiek lepiej czuje, bo to jest no konsekwencja

śpiewania jako takiego. A jeszcze z grupą, no to już to o tych już to u ciebie to mówiłam kilka razy, ale powtórzę, bo o tym nigdy dość, że wspólne śpiewanie wyrównuje oddech, stabilizuje go, wyrównuje, znaczy synchronizuje półkule mózgowe. Same plusy dodatnie.

Zauważmy >> tak. >> No i w dodatku ma się brzydko mówiąc do kogo gęby otworzyć, nie? To znaczy ma się kolegów z chórów, z którymi można po prostu pogadać zwyczajnie o o czymkolwiek. No i no i właśnie takie próby są tworzone. No i teraz mogę odpowiedzieć czystym sumieniem na twoje pytanie. Co to jest? Ogólnie chcemy doprowadzić do renesansu. Właśnie trochę tak właśnie kopiemy trochę ten renesans w zadek,

żeby się tak bardziej odtworzył. I docelowo chcielibyśmy, żeby to miało odzwierciedlenie w całej Polsce. Czyli to męskie śpiewanie to jest taka akcja pomyślana y jako projekt ogólnopolski, ale stwierdziliśmy, że trzeba zrobić y >> od czegoś trzeba zaczyć, >> także od czegoś trzeba zacząć i to jest taki projekt pilotowy, którego wcale nie będę prowadzić ja, tylko będzie go prowadzić Kamil Gojowy. To jest wspaniały dyrygent prowadzący w tej chwili chór Apertum Cor w Katowicach i

chór pana Franciszka w Rudzie Śląskiej. Yyy, ale to są chy chóry mieszane. A tutaj yyy Kamil się ofiarował, że on będzie to prowadził. Jeszcze będzie do tego yyy Eryk Walda też uczestniczył w tych yyy w tych zajęciach yyy i też wiem, że chcą zapraszać do współpracy Łukasza Łobodę. To wszystko są panowie dyrygenci, którzy są absolutnie genialni. Słuchaj, młodzież dyrygencka jest tak wspaniale wykształcona, tak fantastycznie przygotowana do zajęć. Oni znają naprawdę niesamowite knify, jeśli chodzi o edukację muzyczną, że już się

śmieję, że z kawałka drewna są w stanie wydobyć głos. Nie przesadzam. Także oni mają ogromnie dobre przygotowanie muzyczne, ale też mają po prostu podejście do ludzi. No i >> i pasję. i pasję i po prostu chcą coś zrobić, że to nie jest a zaś jakiś chór trzeba zrobić. No nie, właśnie to jest to jest to, że to jest

coś, czego w naszym społeczeństwie po prostu strasznie brakuje jako miejsce gdzie faceci mogą pośpiewać bez bez obecności pań, bo są panowie, których po prostu obecność płci odmiennej paraliżuje. No no są tacy, jest ich niestety coraz więcej. Po covidzie mamy tego jeszcze więcej, że te

z trudem budowane relacje międzyludzkie jeszcze bardziej się rozpadają. Tutaj potem sobie zamiast iść na próbę to się czy tam zamiast coś robić to się gada z AIem albo coś. No więc jakby nie mieliśmy, znaczy mamy oczywiście różne platformy spotkań yyy ale to jest coś specjalnego. >> I kiedy się ta zabawa, że tak to ujmę, zaczyna? >> Yyy te próby będą prowadzone na początku

raz na miesiąc. Pierwsza próba będzie 18 września. trzeba się zapisać, ale wystarczy sobie wpisać w Googleu Śląski chór męski i tam wyskoczy ten >> wszystko wyjdzie co trzeba wpisać. Natomiast jest jeszcze bardzo ciekawa rozmowa właśnie z Kamilem Gojowym, którą opublikowało na swoich stronach Stowarzyszenie na rzecz chłopców i mężczyzn, ponieważ jest coś takiego. Oni zresztą są partnerem tej tego naszego śląskiego chóru męskiego. Y bardzo

ciekawa yyy bardzo ciekawych argumentów a Kamil tam używa. Ja nie chcę tego opowiadać, bo to trzeba po prostu samemu przeczytać. Natomiast ja jeszcze mam taką taki naprawdę gorącą odezwę do panów, który nas którzy nas słuchają. Jeżeli wam ktoś kiedyś powiedział, że nie umiesz śpiewać albo nie masz głosu, nie masz głosu, nie? Albo sam sobie myślicie, a się do tego nie daję, nie mam głosu. Nigdy nie wiadomo. >> Przyjdź, spróbuj. >> Przyjdź, spróbuj. To jest tylko raz w tygodniu, tam jakieś chyba 2 i pó godziny to będzie trwało. Będzie to yyy w scenie Bojkówm >> yyy w Wiktorii w Bojkowie.

No i się okaże i tam i to nie jest oceniane. To znaczy to wszyscy będą dokładnie w tej samej sytuacji. Y nikt z nikogo się nie będzie śmiał. A jak nie przyjdziecie i nie spróbujecie, to nie wiecie, jakie to jest super fajne. A jeszcze mogę powiedzieć, bo tutaj redaktor też wie co to jest śpiewanie churalne, bo nie >> to coś nie coś wie na ten temat. To jest po prostu cały wszechświat po prostu. To jest cały absolutnie uniwersum doznań, przeżyć, podróży,

spotkań. To jest jak jazda w Ferrari, jeśli porównywać do emocji kierowania samochodem. >> Okej. Mi to akurat nic nie mówi, ale okej. >> Ale ale panowie to wiedzą, co to jest Ferrari, także wiesz. >> Dobrze, dobrze. [śmiech] To okej, rozumiem. >> Y powiedziałeś, że to będzie raz w miesiącu, a teraz mówisz, że raz w tygodniu, więc albo >> nie raz w miesiącu. >> Raz w miesiącu, czyli raz w miesiącu w Bojkowie. Scena Bojków, czyli Dom Kultury tamtejszy będzie gościł tych

wszystkich śpiewających panów. Takie spotkanie będzie trwało długo? >> No myślę, że jakieś 2 i pół godziny chyba. >> To się da wytrzymać. >> To się da wytrzymać nawet bez jedzenia >> nawet. No chyba, że będzie przerwa, żeby ktoś sobie tam kanapkę przyniesioną z domu >> spożył na spokojnie. Na spokojnie. Teraz sobie żartujemy, ale ja wiem, że Aha, jeszcze jedna istotna informacja, bo to ma być chór, który nie będzie wymagał ciągłości. To znaczy można przyjść na jedną próbę yyy a potem na drugą za na na nie na za następne

spotkanie, tylko na za następne. Czyli to dla jakieś efekty? >> Nie wiem, ale tak jak tak jak y mówiłam to jest pilotaż y i on ma bardziej chyba na celu w ogóle ośmielenie panów, żeby w ogóle cokolwiek dotknęli z z tym swoim głosem, a potem się zobaczy. >> No jeżeli ktoś się zdecyduje, to na pewno padnie pytanie: "No a co my tam będziemy śpiewać? A to ja nie wiem. To Kamila trzeba pytać. >> Aha. Czyli tak czy trzeba przyjść na początek pierwszy raz, żeby spróbować albo ktoś łyknie bakcyla, albo nie łyknie. >> Można nawet oczy zamknąć >> nawet i śpiewać z zamkniętymi oczyma.

>> To to nawet ciekawe jest. Nie wiem, czy próbowałeś kiedyś >> z zamkniętymi oczyma śpiewać. >> No >> wiesz, nie, nie próbowałem jeszcze. [śmiech] Potrzymałaś mi ciekawy, ciekawy pomysł. No to dobrze. To 18, >> nie? 19 września scena Bojków i tam czekają na panów, y, którzy szczególnie

na tych, którzy mówią, że nie potrafią śpiewać i nie mają głosu, bo ci, którzy potrafią i mają głos, to i tak przyjdą, >> to oni i tak przyjdą, chociaż nie wiem, może tutaj niniejszym bym też wystosowała [odchrząknięcie] odezwę. Panowie, bo my nie mamy z kim śpiewać. My, my kobiety mu to mówimy. >> Zresztą to jest taka ostatnio dość częsta sytuacja, kiedy chóry mieszane są mieszane z bardzo umownie,

dlatego że jest 90% albo i więcej pań śpiewających, a dwóch, trzech panów jako takie ozdoby, rodzynki, jak ich tam nazwiemy. Bardzo często są takie sytuacje w tych i pora to zmienić. >> Dobrze, to sprawę męskiego śpiewania mamy za sobą. >> [muzyka] >> He.